А если серьезно - писательство есть такая же работа, как и любая другая. Если тебя печатают, конечно. Заработка должно хватать на нормальную жизнь, без яхт (не думаю, что тот же Лукьяненко позволяет себе особые излишества). И соседка Марь Иванна совершенно не обязана считать тебя вселенской знаменитостью...

Добавлено (2008-09-01, 10:37 Pm)
---------------------------------------------
егор, Но суть темы-то, не в этом...

P.S. Детство тоже закончилось, но есть работа, которая дает возможность жить, но отвлекает от книг. Старо, как мир, увы.

Так вот, Юджин - говори за себя. Если считаешь себя издатым лузером - что ж, тебе виднее. А до меня тебе, человечище, еще тянуться и тянуться. Без обид.

Для меня критерий другой, если тебя цитируют, вспоминают, " а вот помнишь, там у этого было написано", то остальное не важно. Для меня цель не издаться, а написать, так, чтобы запомниться. Вот издательству, например Донетты, выкручу руки и напечатают как миленькие. Закуплю сто тысяч книжек у них, чтобы напечатали мою в 3 тысячи, думаю, согласятся. Только разве это меня обрадует.
Вик недавно сказала мимоходом, что им с мужем нравится один рассказик и они используют пару фраз в обыденной жизни, это самая лучшая похвала, которую я слышал. И приятно, когда по инету цитаты и фразы расползаются, пусть и без ссылки на автора, но чувствуешь, не зря писал.

Ведь вы сами помните авторов по фразам, и по другим фрагментам, которые запомнились, поразили и соответственно употребляете в жизни их имена и произведения, пиарите и не даете забыть.

Бывает прочитал, хорошая книга, а вспомнить нечего, вот таким не хочу быть.

За себя ответил, Летяга, а за всех прочих просто полюбопытствовал. Интересно, что в этом плохого?

Какие обиды, дорогая? Мы же не разводимся, правда? Наоборот, первое знакомство к очень многому обязывает. К пониманию собеседника, например.
Тянуться в каком смысле? В литературном? Не буду, обещаю. По причине того, что с детства тянулся к произведениям авторов загнивающего Запада. В российской литературе уважаю писателей современной прозы, что же касается остросюжетки - only West.

Да нигде не переходила, о чем ты? Привел пример на основе твоего жж, куда я заходил по ссылкам на старом форуме Эксмо. Я и Багирова мог помянуть, вот только не видел его книги в "сливе".
Причем здесь "пустое место"?
Меня действительно заинтересовала эта проблема. Стабильно пишущий писатель, издавший 10-15 книг никому, собственно, неизвестен и не нужен.Мы же все ждем, (в глубине души, не так ли?) что первая-вторая, ладно, по-дешевке, но уж после десятой мы, полюбасу, авторы известные и высокооплачиваемые. Есть у меня косвенная знакомая Н. Терентьева, издала 15 книг, возможно, больше и что? Живет с ребенком не за счет гонораров, а за счет бывшего мужа. Что это как не литературное лузерство? Автора винить, наверное, 100% нельзя, ибо жлобство издательское уже становится угрозой книжному бизнесу. Я знаю неплохих, перспективных авторов, которые, устав от издательской жадности, просто хлопнули дверью и ушли. В кинопроизводство, к примеру.

Да, и эта мелкая женская стервозность по поводу "мужской благородности" тебя не красит. Не надо бы уподобляться лицемерию Маши Арбатовой.
Если что-то лично тебя задело в моих постах, готов отредактировать.

Добавлено (2008-12-17, 7:32 Pm)
---------------------------------------------
Вячеслав, Вот подумал-подумал... Конечно, книга, которая запомнилась, стоит того, чтобы ее прочитали. Вот только цитаты как-то все-таки больше с фильмами связаны, имхо. Как говаривал товарищ Ленин: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино". Там и фразы построены так, что с ходу запоминаются, примеров сотни. А книги... К примеру, "Робинзон Крузо", любимейшая книга детства, классика детской, подростковой литературы и как же его цитировать? Там даже диалогов почти нет, сплошные описания, дневниковые записи. Или "Приключения Гекльберри Финна"? Или рассказы Дж.Лондона, как цитировать? Вспомнить можно, согласен. С тем, что такая проза оказывает некое влияние на формирование личности также согласен. Или рассказы Варлама Шаламова, потрясающие своей художественной правдивостью, пронзительные, ошеломляющие до ужаса своей искренностью. Как их цитировать? Вот так, навскидку?

ЮДЖИН, вы плохо разбираетесь в психологии издателя, отсюда и множество других неверных выводов.

Издатель никогда не будет мстить автору, сливая его книги по дешевке. Всё дело в том, что задача издателя (а вот сейчас переходим к главной теме, прямо относящейся к вашему посту, и вами не упомянутой) не выставить в свет литературно-художественное произведение, а заработать, как зарабатывают при перепродаже джинсов -берешь у производителя дешево, продаешь оптом дороже. Частники продают ещё дороже, ориентируясь на аренду, налоги и тд.

Дело в том, что 80, а то и больше процентов авторов, чьи книги сегодня на полках магазинов (я исключаю классиков) не должны там находиться. Они имеют право участвовать разве что в сетевых литконкурсах и получать в качестве гонораров баллы и грамоты в виде файлов. Но их творчество в настоящее время - товар, который можно сбыть. Вы, ведь, неоднократно покеупали майку, которая линяла при первой же стирке? В литературном бизнесе то же самое.

А вот и главная ваша ошибка. "Успешный". Вы сами рассуждаете как бизнесмен, но пытаетесь свернуть на дорогу нравственности. Речь нужно вести о писателе "Талантливом". А их книги как раз в распродажах не появляются.

Причина распродаж кроется в том, что ни один издатель не знает за верное, какая книга современного автора "пойдет", а какая зависнет на складе. Но появляение в корзинках "Распродажа" авторов талантливых - это, скорее, единичный случай. Однако ни в каком случае издатель не будет сливать книги автора в качестве мести за его уход. Цель издателя - заработать денег, и он следует этой цели настойчиво. Распродажи - это следствие маркетинговых ошибок. Вы купили майку, она полиняла. Бльше майку этой фирмы вы не купите. То же с книгой одного автора. Сейчас издательское дело ориентировано на серии. Не пошла первая книга автора - вторая зависнет намертво. Всё. Поэтому её и продают с лотка. Вот единственная причина. Не знаю, с каким вы там редакторами в привате беседовали.

Добавлено (2008-12-22, 8:05 Am)
---------------------------------------------
Забыл вторую причину, объективно бесспорную, о ней можно было даже и не упоминать, но коль скоро вы список составляете:

печатный брак (книги-перевертыши, замятые станком страницы, грязь, помятость или изломы обложки).

Возможно. Видите ли, уважаемый Вега, я не практикующий психоаналитик. В психологии издателя не разбирался и не собираюсь разбираться, поскольку просто пишу.
Попробуйте прочитать пост чуть более внимательнее. Самый первый. "В приватных беседах с редакторами..." Схватили картинку? Претензии в мой адрес не принимаются.

А разве успешность не может сочетаться с талантливостью? Догадываюсь, что сейчас мы свалимся в бесконечные демагогические рассуждения, что есть талант и успешность. А также нравственность. Нахрен. Нет времени, предупреждаю сразу.
Еще раз напоминаю, что речь шла об авторах, издавших 10-15 книг. Какие маркетинговые ошибки? Не многовато ли? Раз на грабли, два на грабли, три... Уже не смешно.

Вторая причина. Печатный брак. Я не встречал на распродажах ни разу. Город большой, отвечаю только за то, что видел.

Юджин, если вы плохо разбираетесь в психологии издателя, значит, вы чрезвычайно редко с ним общаетесь. Я привел цитату, чтобы освежить вашу память, дабы вы не возвращали меня к вашему первому посту, вместо того чтобы помнить, что сами в нем написали.

Поскольку вы мало общаетесь с издателями, и лишь приватные беседы с "редакторами" являются источником вашей информации , я объясню вам схему, по которой работают все издательства за малым исключением, однако упомянутые вами ОЛМО и ЭКСМО - обязательно. Автору выплачивается аванс, и в течение месяца после выхода книги ему выплачивается роялти. Издатель выплатит ему эти деньги в любом случае, уходит он от него, или нет. И теперь, выплатив ему все, что причитается, издатель начнет продавать книги за бесценок, то есть, мстя. Себе, видимо. Поймали картинку, или ещё пару прислать?

Не морочьте голову и не уходите от темы, я не собираюсь скатываться с вами куда-либо, поскольку вы имеете весьма скудное представление об обсуждаемом предмете. Этот прием - отскок от конкретного разговора к сельскохозяйственному инвентарю в момент уличения в пустой болтовне, устарел ещё в годы моей юности.

Добавлено (2008-12-23, 7:02 Am)
---------------------------------------------
Теперь немного о таланте и успехе. Вы во главу угла ставите успешность - не будете спорить, надеюсь, ведь вы упомянули это слово, а не талант, на что я и обратил внимнаие. Между тем вопрос для талантливого автора об успешности не стоит, поскольку успешность - это всего лишь безусловное следствие таланта. А вы между причиной и следствием выбираете - следствие. Именно об этом я и писал, поэтому вопрос ваш: "А разве успешность не может сочетаться с талантливостью?" выдает в вас человека, не понимающего прямую зависимость первого от последнего. А нравственность здесь вообще ни при чем. И ценящий свое время человек вряд ли будет догадываться о том, что при таком очевидном положении вещей можно свалиться в какие-то рассуждения.

Добавлено (2008-12-23, 8:06 Am)
---------------------------------------------
Юджин, вот Вы говорите про "слив"... Вам, я думаю, известно, что некоторое время назад Шилова и ЭКСМО расстались. Расстались со скандалом. Дамочка окончательно "зазвездилась" и ее послали. Она много "хорошего" в процессе этого скандала высказала в адрес издателей... Но что-то я не заметил ее книг на помойке. По прежнему ее опусы украшают полки книжных магазинов. Цены не упали. Ее книги присутсвуют в прайсах издательства. Тут я согласен с Вегой - в нее вложены деньги. И эти деньги должны вернуться с прибылью издателям. В бизнесе нет места эмоциям.
Кстати, полиграфический брак, о котором шла речь выше, не обязательно должен быть таким вопиющим, как указал Вега. Приведу еще один пример. Вы никогда не слышали о "неучтенке"?.. Это не тогда, когда издатели мухлюют, а когда полиграфисты пытаются урвать лишний кусочек пирога. Вот у меня на столе лежит справочник - "Писатели Москвы и Московской области". Адреса, телефоны - пожалуйста. Изначально этот справочник был предназначен для внутреннего пользования СП. Человек, который занимался этим вопросом, справочник составил, тираж оплатил и забрал. Весь, до последней брошюры. Объявленный тираж. А через несколько дней ему позвонил приятель и рассказал, что этот справочник - точно такой же, тот же формат, цвет, содержание и даже тираж тот же указан на обложечке - присутствует в свободной продаже. Человек пересчитал "свои" справочники - странно, весь тираж у него. Сейчас в столице идут разборки по этому поводу.
В последнее время я все больше склоняюсь к тому, что весь этот разговор затевался Вами с единственной целью - уязвить белочку. Зачем, спрашивается?.. Уж не знаю, что вам там рассказывали редакторы (интересно, а как в приватных беседах с другими людьми они отзываются о Вас? Хотел бы послушать...), но только издательство АСТ Валентину Седлову приводит начинающим авторам, соискателям своей ниши, своего кусочка праздничного торта, в качестве примера для подражания. И это - объективная сторона, а не какие-то там соображения и сведения, полученные из "приватных" источников, не подлежащих огласке.

Талант, г-н Егор, это многогранное, сияющее, твердое и безупречное свойство человека. Именно оно и ничто другое является первопричиной появления на свет произведений искусств. Талант - это умение человека вопреки противоречиям с окружающей средой создавать уникальное.

Интересно, послышались ли мои слова ещё кому-то воплем? Ну, и напрасно вы также меня сраниваете с кем бы то ни было. К сожалению или к счастью, даром выявлять таланты или убеждаться в их отсутствии я не обладаю. Я здесь просто разлекаюсь и валяю дурачка.

Я сейчас так хохотался. Талантливый, говорите?

Г-н Егор, если вас не затруднит и во имя стирания меж нами непонимания, дайте, пожалуйста, определение слову "талант".

Боже ж ты мой, а? Представленный навскидку список был составлен из одной-единственной, уважаемой Валентины Седловой?
Белочка попала под раздачу по простой причине: отметилась запоминающими криками в жж.
Каким образом я там оказался? Прошел по любезно представленным ссылкам на старом ЭФ.
Понимаете, Егор, ссылок на плач и стенания Дарьи Kalinino,й и других вышеперечисленных авторов не было. Если бы были, отметил бы их. Неужели это так трудно понять?

Не лепите из мухи слона. Приватные разговоры - это просто разговоры.

Что уж там АСТ приводит в пример молодым авторам, кусочек ниши или праздничного тортика, мне как-то безразлично. Я бы еще встрепенулся при входе Стивена Хантера, Джона Коннолли, а так, что дергаться...

Обо мне, я думаю, никак не отзываются. Как говорила Летяга, "Мне еще тянуться и тянуться. Без обид, плача и стенаний".

Добавлено (2008-12-24, 9:31 Am)
---------------------------------------------
Вега, Я вам чуть позже отвечу, ок? Времени нет.

Занятная все-таки вещь - инет. В виртуальном пространстве вы можете быть кем угодно, например, давно замоченым в сортире жирным киллером или автором, особо приближенным к издательским кругам. Возможно все. Можно даже быть предводителем шайки разбойников и грабить караваны богатых купцов. Правда в реале никаких караванов может и не быть. Оказывается, что это всего-навсего экскурсия учеников воскресной школы и добыча ваша - пряники и варенье.
Но, допустим, что в данном случае я вам, Вега, верю. И действительно, опыта общения с издателями у вас лично, как у дурака махорки, т.е. "многа и обильна". Вы разговариваете, строите планы, кушаете, бухаете с ними, возможно, даже спите. И, все-таки, несмотря на все эти обширно-опытные связи, сказать вам, в сущности нечего. Не заметил у вас каких-либо достойных доказательств, увы, простите, чего уж там.

Не стоит, я в курсе. Получал и роялти и прочая...

Морочить голову? Вам? Вы, батенька, серьезно, што ли? Мой пост - конкретнее некуда, все по пунктам и полочкам, впору вас обвинять в пустой болтовне, хотя, вы же здесь "развлекаетесь и дурака валяете". Не так ли? А не могли бы вы "дурака валять" покреативнее? Без менторской соли и скуки. Чесслово, читая ваш пост, словно телепортируюсь на политинформацию по проблемам издательского бизнеса, прочитанную Рабингранатом Попандопуло, комиссаром 124-го кавалерийского полка им. товарища ЛопедеВеги.
Больше жизни, Вега. И заклинаю вас, не смотрите на молодой месяц через левое плечо, иначе мне некому будет слать картинки.

и за это:

И я вас тоже поздравлю с Новым годом и пожелаю удачи.

Добавлено (2008-12-25, 1:04 Pm)
---------------------------------------------