В том числе и техникой перестал интересоваться. Я перековываюсь в писателя-пацифиста.

Кавказом можно голову не забивать, но проблема в том, что он никуда не исчезнет и не успокоится сам собой. Эти горячие южные рубежи сложились исторически и географически, никуда от этого не уйти. К тому же хватает "заклятых друзей" за границей, у которых свои шкурные интересы на территории РФ. Свои планы.

Было бы здорово отбросить проблемные регионы, как отработанный ракетный двигатель и остаться на острове, как Британия, но страна располагается здесь и сейчас. И достаточно давно.
Если распад Союза еще как-то пришелся на мононациональные республики, многие из которых уже имели опыт существования как государства, то раздрай РФ приведет к тому, что в полный рост нарисуется тот самый песец, который незаметно.

Вот что говорит руководитель Центра по проблемам европейской интеграции Ю.Шевцов (Минск).

1. У Белоруссии с Западом до сих пор даже близко нет того уровня отношений, которые есть у Запада с Россией.
2.Кризис подбирается. Поставлен вопрос о выделении 100млрд. рублей кредита. (от России, конечно)
3. У Минского автозавода есть проблемы и нешуточные. Поставлен вопрос о создании холдинга (с Россией)
4. Вопрос о строительстве АЭС (строить будет Россия и финансировать тоже)
5. Создание системы единой ПВО делает неизбежной получение Белоруссией и далее российской военной техники по внутрироссийским ценам.
5.Газ. Продаем газ и что в этом плохого? Продает же Норвегия нефть и рыбу, Канада - лес... есть ресурсы, что, сидеть и репу чесать? Я больше чем уверен, что будь в Белоруссии кроме торфа еще и нефть, батька давно бы уже наладил сбыт, ибо это доход в бюджет (или в карман, эт-то уже кому как)
6. В рамках договоренностей ожидается загрузка белорусского ВПК российскими заказами.
Белорусские предприятия, если они функционируют, являются составными частями технологических цепочек, основная масса которых расположена на территории России.

Добавлено (2009-04-27, 11:37 Pm)
---------------------------------------------
егор, заводы в Дагестане были, более того, производство было и в Таджикистане. Но в каком количестве? С европейской частью Союза не сравнить. И еще. Кто на них работал? Чабаны Карабудахкентского района? Специалистов командировали со всех концов Союза, а когда все гамкнулось, остались только спецы по сувенирным ножам.

Да, могу это подтвердить на примере Тбилиси. Там тоже была масса "ящиков", мощных производств, КБ, НИИ, заводы и т.д. А когда Грузия отделилась от Союза, то подавляющая масса специалистов уехала в Россию, поставки комплектующих прекратились, поставлять стало нечего и некуда. В огромных зданиях заводов, бывших крупных институтов, социальных учреждениях и т.д. только сдавались в аренду площади разным коммерческим фирмам под торговлю импортными шмотками и импортной жратвой ...
Всё рухнуло в одночасье. И сейчас лежит...
Реально действующие производства можно пересчитать по пальцам - вино, пиво, боржоми и... всё...

Полностью с вами согласен, каждый в чем то прав. Просто я хотел сказать, что мы и сами с усами, даже без матушки России, просто вы очень мало знаете о Белоруссии. А проблем хватает. А что касается регионов в России, так напрямую у нас лучше получается сотрудничать, чем с центром.

А в общем и целом, картина в РФ, конечно, печальная, что и говорить ...
Но не катастрофическая, не надо сгущать краски.

КПД и в России существует. Если КПД Белоруси "размазать" по территории РФ, то, боюсь, не хватит масла.

Конрад, если княжество Лихтенштейн переместить в центр Красноярского края, то подданые Его величества вымрут к осени аки плезиозавры, а если к ним еще прикрепить довеском Ингушетию, то головы евротолерастам отрежут в течении двух недель. Вот что значат настоящие проблемы. На что они живут? Туризм и финансовый оффшор. "Всегда заметные, всю жизнь бездетные..." , как пел Вилли Токарев, нежные, неконфликтные, а если нападут - поднимут руки и лягут. У нас траты на оборону (вынужденную, блин, ) в ближайшее время дойдут до 5 трлн., на такие бабки можно пятьдесят Белоруссий поднять.

Промышленность в России есть и неплохая, другой вопрос, что живется всем по-разному. За Уралом ситуация гораздо хуже, одни транспортные расходы съедают всю прибыль, это не "подбрюшье" Европы, где от завода до покупателя пара дней на автопоезде.
Сейчас другое время. Нужен грамотный менеджмент, качество продукции должно быть на высоте, это в Союзе можно было гнать станки "друзьям-союзникам" за сирийский трикотаж, крем "Колинос" и просто за "честное слово", годами гнать (сколько нам должны эти смуглые "братья"?), но рано или поздно такой беспредел накрывается медным тазом и возникают рыночные отношения. Товар-деньги-товар.

К тому же у каждого свой жизненный опыт. Встречал и сейчас встречаю в Москве белорусов, которые откровенно недовольны ситуацией в своей стране. Ведь далеко не каждый может поехать в Европу (возраст, пол, образование, незнание языка, жуткая конкуренция на рынке труда), поэтому едут в Россию.

А вы КПД не по вечной мерзлоте размазывайте. Ведь не территория важна, а люди живущие на ней и посмотрите, сколько авто на душу, компов, теплых сортиров, мяса, молока, капусты, фруктов на душу населения и увидите.

У нас траты на оборону (вынужденную, блин, ) в ближайшее время дойдут до 5 трлн., на такие бабки можно пятьдесят Белоруссий поднять.

В США траты на оборону больше чем ВВП России от производства товаров, вынужденные, это ж сколько Росий они могут поднять. Нашли что передергивать. Качество обороны посмотрите. Оснащенность армии. Белорусская армия признана мировым сообществом одной из самых боеспособных и оснащенных в Европе, входит в тройку лучших. И это не среди африканских или азиатских.

Не поэтому. Спросите Алферова нобелевского лауреата, Геращенко, бывшего председ. ЦБ РФ, чего они в Россию поехали, артистов, топ менеджеров. Просто в России больше бабок можно срубить. В Россию едут классные спецы за баблом, все же размах там больше и в Европу едут и в Штаты. Тот же Галыгин, Воробей Елена, Свиридова больше народу соберут в Москве, где его больше, чем в Белоруссии.

А недовольные в Москве белорусы есть, которые проворовались на родине и слиняли с бабками. Кто ж признается что убежал, ясное дело, там плохо, в России лучше.

По мерзлоте не буду. И все равно на оставшейся территории можно разместить четвертак таких стран, как Белорусь. Как минимум. Например, Приморский край. Что, ему трикотаж развивать? И гнать в Китай? Уже смешно, правда? В ЮВА котируется только оружие, а рис они с помощью буйволов посадят.

Штаты даже себе не обеспечили высокий уровень жизни равномерно, как, например, в Германии.
Территория побольше, опять же, нацменьшинств, которых надо тащить на велфере в светлый кап.рай очень много.
В Штатах совсем другая ценовая политика, все другое, они даже не воевали толком никогда, жирели, кабанели, развивались как пельмешки - без спешки. И я о Штатах стараюсь не говорить, поскольку они очень эволюционно развиты, и проблем у них выше крыши, в отличие от Монако.

Да не общаюсь я с Алферовым! И с Геращенко, и с Воробей тоже. С проворовавшимися дел не имел, не встречал.
Горничные в отелях, продавщицы (женщины 20-45лет), простой народ, проще некуда.

По княжествам. Я в курсе казино и туризма. А корпорация Хилти? Как вам - вложение ума, предприимчивости и технического прогресса.

О корпорации Хилти не знаю ничего, не слышал

А в Антарктиде сколько можно разместить, а в Гималаях, а в Сахаре, только толку их там размещать, а если у вас нечего разместить, кроме Белоруссии или стран Бенилюкса, так отдайте, а то сам не гам и другим не дам. Дайте китайцам Сибирь и они цветущий сад сделают. Моя мать родилась в ссылке, где ничего не росло, потому что не садили, а когда появились белорусы и украинцы, сады посадили, живность завели и сделали сказку былью, а посмотрите на немцев в поволжье и кахахстане, на белорусов и украинцев, где никогда ничего не росло, сады зацвели.

А в Китай наши столько гонят, что вам и не снилось, и технику и станки и т.д. и т.п. Работать надо, а не гордиться просторами вечной мерзлоты и запасами разведанными с помощью других республик.

И ещё, Приморский край далеко, а Багамы и Австралия и Таиланд и Мексика, где отдыхают Россияне ближе.

беда то еще в чем? Все крупные региональные предприятия и сферы дохода принадлежат москвичам. Те только собирают ренту. Преимущественно аппетиты москвичей - у них свой взгляд на вес рубля - создают ситуация высасывания последних денег из региональных жителей.
Барнаул, например, в прошлом году просрал в пользу Москвы горводоканал. А годом раньше Алтайэнерго - в пользу Кемерово. Это вот "эффективное чудило" которое после разбившегося М. Евдокимова.
В итернете уже два дня ссылки, как два "Гарри Потера" - сыновья эффективных московских банковских менеджеров - попробовали пронизать пространство. Угробили тачку на 350 тыс .евро. Эффективный папаша, примчался к месту эксперимента на Маратти. Вот на эти развлечения у уральских, сибирских бабушек, дедушек, граждан вытягиваются последние рубли. Я видел в Барнауле очередь пенсионеров за молоком. Дешевле на рубль. Человек шестьдесят стоит. Вот так.
По поводу нацдовесков согласен полностью. Вот примерчик. С матами, правда написано. Но зерно рациональное можно вынуть.
http://vdesyatku.biz/index.p....emid=36

Вячеслав, вот у меня родственница в Москве живет, так рассуждает точно как вы. Она нигде в своей жизни не была дальше Москвы, ни разу не останавливалась в отелях, не ездила в поездах дальнего следования, и живет руководствуясь ТВ и разного рода статьями, которые пишут хрен знает кто. На все мои доводы она отвечает с пионерской непосредственностью: Ой, как интересно, а я не знала!

А вы отдайте Польше Западную Беларусь.
Вспоминается, как известный политобозреватель Бовин (не помню имени) еще в советское время был в Японии, и японцы задали ему примерно такой же вопрос, мол, у вас такая большая территория, так отдайте четыре острова, чего там,а?
На что тов.Бовин ответил: Вот потому и большая, что мы никогда и никому ничего не отдавали.

А Сергей Лазо, которого японцы сожгли живьем, сказал в свое время: Вот на этой земле, на которой я сейчас стою, мы умрем, но не отдадим ее никому.
Норвежцам это не понять, и странам бенилюкса тоже. Неужели и белорусы..?

Китайцы сделают помойку. В провинции Шэньдан они собирают урожай яблок в четыре раза больше, чем вся Европа. За счет беспрецендентного вливания химии. Четыре из семи главных рек КНР заражены пром.отходами. Воду нельзя пить даже после кипячения. Амур, скоты, отравили напрочь. На Дальнем Востоке фрукты сплошь китайские, рады бы белоруским, но кто же их повезет? Сколько они будут стоить?
Кстати, удобрения они покупают в России и цемент тоже и много чего...

Отдать территорию.... вообще не понимаю такого рода рассуждения. На территории люди живут, свои традиции, свой уклад. Так можно все отдать и продать, включая мать с отцом. А что? Придут немцы/китайцы и садик разобьют.

Не понял, к чему это?

Вот не знаю что делать. Вернее, знаю, но если скажу, то меня здесь будут обвинять в пропаганде национал-социализма.

Добавлено (2009-04-28, 8:35 Pm)
---------------------------------------------
Спасский цементный завод гонит продукцию в Поднебесную уже давно. За Сибирь не знаю. Страна дюже большая

Да никто не говорит территории отдать насовсем, хотя такая практика у России есть, та же Аляска. Недавно китайцам даманский или что там ещё, крым украинцам, все время территории разбазариваете. А посмотрите сколько украине подарили русские цари А сколько Российчкая империя потеряла... Так что врал Бовин. Где финляндия из Российской империи подевалась? Дело в том, что использовать не умеете.

В западной Белоруссии живут белорусы, а в Сибири земля эвенков, ханты, манси, чукчей и т.д., но не русских, там народы исповедуют буддизм, это федерация, а не Россиия, захватили, присоединили. Сросите у тех народов, с кем они хотят быть.

А что касается цемента, то российский цемент сегодня лежит в Гданьске по 70 дол. за тонну. Он никуда не годен, потому что нет сертифика европейского, как и на украинский. С этого цемента здания выше 5 этажей нельзя строить (даже по российскому законодательству). А Белорусские заводы полностью переоснащены современнейшим оборудованием и имеют все сертификаты т тдет в Россию на ура, несмотря на то, что в себестоимости цемента газ более 50%, а у нас он дороже чем в России. А на цену выходим за счет автоматизации и энергосберегающих технологий.

Добавлено (2009-04-28, 9:10 Pm)
---------------------------------------------

А нечего кричать что вы крутые и мы без вас ничто, а заодно и пытаться командовать, как нам жить. Привезли нефть газ, мы вам деньги дали и гордитесь своей территорией и ракетами у себя.

А водку все равно вместе пить будем.

Как так, отдать не насовсем? Нечто вроде временной беременности?
Финнам дали независимость, поскольку они в составе империи были всего ничего и являлись вполне самостоятельным государством. Ну и сов.власть преследовала свои цели.
Аляску продали. На тот момент это был абсолютно убыточный кусок земли, россиян там практически не было и сами американцы были недовольны приобретением "ящика со льдом". Золото-то позже нашли. А царю требовались деньги. В то время у нас не хватало людей, чтобы освоить, элементарно заселить гигантские пространства.
Не стоит смешивать коней и людей, это были разные исторические эпохи.
Крым отдали тогда, когда мы были одним государством и на тот момент ничего не меняло.
Остров на Уссури отдали, так как он находится за фарватером, у китайского берега, взамен получили остров Большой на Аргуни, только об этом не говорят почему-то.

Будизм исповедуют буряты, тувинцы, а якуты, эвенки, чукчи - православные. Вряд ли они захотят идти под китайцев или японцев.
Сибирь и Дальний Восток осваивали, не захватывали. Есть разница? Вот Америку захватывали в буквальном смысле слова, огнем и мечом. За все время колонизации американского континента погибло 50 млн. индейцев (это данные книги Гиннеса) Там шли бои реальные, с массовой резней.
У нас такого и в помине не было, землю осваивали крестьяне и казаки, пахали, сеяли, границу охраняли, местное население относилось к ним хорошо, если и были стычки, то в самом начале с татарами на Иртыше и позже с китайскими(чжунгарскими) отрядами вдоль границы по Амуру.
На барина не надеялись, никакого крепостного права, за Уралом был Техас, в смысле , - свобода!

Не знаю я какой в Гданьске цемент и откуда его привезли. Не был там.

Ладно, пойду лучше книгу почитаю, "Секреты Лос-Анджелеса" Джеймса Эллроя

Водку да

Беларусь всё время тоже осваивали, то Россия, то Европа. Ещё раз повторюсь, государству Беларусь меньше 20 лет, а самой Беларуси в нынешних границах чуть больше 50.

А Сибирь асваивали, асваивали, да так и недаасваивали.

Поспорили и хорошо, но я честно говоря не против объединения с Россией, но и особых за не вижу. Для людей это по барабану, главное чтобы границ не было и можно было свободно ездить к друзьям, родным, близким.

Да я бы и не сказал что это споры, так, обмен мнениями и информацией

Назвать его можно было например: «Автоваз — мировой лидер автомобилестроения».
По продолжительности он мог бы конкурировать со знаменитой Санта-Барбарой.

1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. http://ladagovno.ru/2009/04/16/samyj-dorogoj-rossijskij-serial/

Для восстановления платежеспособности АВТОВАЗа будет внесен имущественный взнос в ГК "Ростехнологии" в размере 25 млрд руб. Об этом сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по вопросу развития автопрома в Тольятти.
При этом "Ростехнологии" предоставят АВТОВАЗу беспроцентную ссуду. Премьер-министр отметил, что эта ссуда "может быть продолжена, если, проанализировав ситуацию, через год поймем, что такая потребность необходима". http://top.rbc.ru/economics/30/03/2009/290829.shtml

А тем временем... Каждый из 30 вице-президентов "АвтоВаза" получает зарплату до 70 000 евро в месяц

Известный обозреватель "Авторадио" Юрий ГЕЙКО в эфире программы "Автоликбез" раскрыл правду об отечественном автопроме.

ВАЗ погибает, забор таможенных пошлин на подержанные иномарки не помог, обесценение - на треть - рубля к доллару не помогло. Нужно еще 26 миллиардов.

Юрий Кузьмич ЦЕЛИКОВ, проработавший на ВАЗе 37 лет, в интервью тольяттинской газете "Вольный город" изложил собственный рецепт спасения завода: "Доверие у специалистов Волжского автозавода к новому руководству оказалось сегодня на самом низком уровне за всю историю предприятия. Я считаю, как Ленин использовал белых генералов и спецов при создании Красной армии и восстановлении промышленности, так и "Рособоронэкспорту" нужно гордыню умерить, отправить своих племянников, шуринов и прочих родственников в Москву и хотя бы на период кризиса вернуть на завод прежних высококлассных специалистов. Пусть под надзором, как при Сталине, в "шарашках". Они получали зарплату в 5-7 раз меньше, чем получают их преемники, а работали не в пример лучше".

По словам Ю. Гейко, "до прихода "Рособоронэкспорта" на ВАЗе было семь вице-президентов. Теперь - около тридцати. Они и сами не знают, сколько их сейчас. Все вместе они никогда не собирались. На улице встретятся - друг друга в лицо не узнают.

По имеющимся у меня неофициальным сведениям, высший топ-менеджмент ВАЗа имеет зарплаты от 20 до 70 тысяч евро. Некоторые из них получали квартальную премию по 500 тысяч рублей. Такого не было вообще никогда. Что это за работа, за которую можно платить такие деньги?" http://deita.ru/?news,,,,126062

... Менеджмент Автоваза гуляет! Танцуют все!

АвтоВАЗ намерен приобрести контрольный пакет акций одного из футбольных клубов России, ресурсу AUTO.RU сообщил источник в руководстве предприятия. По его словам, после того, как государство согласилось выделить заводу более 20 млрд руб., топ-менеджеры АвтоВАЗа, давно питающие страсть к футболу, решили всерьез рассмотреть возможность приобретения одного из клубов российской Премьер-лиги. По мнению руководства компании, такой шаг позволит завоевать предприятию новую аудиторию и повысить лояльность к бренду Lada. http://novostivl.ru/msg/6441.htm

Вячеслав, а какое пиво в Белоруси? В смысле, марка. Светлое и темное. Самое хорошее и популярное.

"Аливария", по классическим канонам делают, заводу более 100 лет, традиции и т.д, Лидское славится, там пивовары с Советских времен лучшие. Там два направления, одно пиво делают по вкусу юлиже к Европе, а второе к нашему, традиционному. Это я заводы назвал, а там есть весь спектр. "Бобров" Бобруйского завода раскрученное и неплохое. А самое лучшее пиво это в чане у хорошего пивовара. Когда проверял в своё время пивзаводы, пробовал. Никакого сравнения с разлитым в бутылки, бочки, кеги. Кстати в пиво входит более 40 компонентов. Рецептура одна и та же , на одном и том же заводе, закладку делают одинаково, а всё равно у каждого пивовара своё пиво выходит.
Речицкое и Молодеченское хорошее, но только когда к ним импортный солод поступает, когда с нашего ячменя начинают гнать, ужас. Кстати, не в обиду будет сказано, но Питерское пиво самое поганое, которое я пробовал. Был два раза в Ленинграде, пил разливное и в бутылках, наверное хуже мочи. В Москве встречается неплохое.

А самый Крупный завод у нас Криница (Родник), Балтика хотела купить. Совсем забыл, Брестское тёмное было шикарным, давно не встречал. На Слуцком заводе хорошие пивовары ушли на пенсию, Гомельское и Могилевское не очень, только "Мартовское" Могилевское ничего. Гродненское тоже не очень, а у мелких районных пивзаводов только живое пиво хорошее.

Его и в Минске трудно найти.

А ещё наши выпускают разное импортное пиво, Туборг, Кронинген и ещё с какими-то названиями, на наших заводах. Запустили массу пива в пузатых и проч. бутылках, названия импортные, я случайно прочитал на бутылках, что у нас производят.

Не могу опровергнуть или подтвердить, Красноярск для меня как Пекин, очень далеко и просто не представляю как там и что.

Так его в Европе называют эрзац пиво.

А "Балтика" - это Беда, как впрочем и все прочие ПИТы, Мельники...

Стыдно сказать, не пробовал, и друг там главбухом работает и каждый день мимо завода проезжаю.

РФ планирует извлечь прибыли от продажи оружия в Беларусь.
Тягачи, кажется, ваши же - Мазы.

Похожи, но нечто подобное раньше ЗИЛ выпускал, хотя Президент заявлял, что машины наши. Теперь это уже выпускает не МАЗ, а "Завод колёсных тягачей", там крутая техника, даже 25тонные самосвалы для обычных дорог, ребята говорили что испытывали машину с мощностью движка в 10 000 лошадок, волоком брусок в 120тонн тянула по бетону, пока на метр брусок в бетон не въехал.