"Деревня Арбузово"
Главная | Регистрация | Вход
Среда, 2021-03-03, 3:07 AM
Приветствую Вас Любознательный | RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Из-за большого количества спама временно ограничены права пользователей

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: cjdeirf  
Форум о литературе и кино » Поговорим о литературе » Литературное кафе » Сходят ли писатели с ума? (вопрос, которой волнует многих...)
Сходят ли писатели с ума?
cjdeirfДата: Воскресенье, 2008-03-30, 0:18 AM | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Не дай мне Бог
Похвала разумности

Дмитрий Быков

Распространенный предрассудок насчет рехнутости, трахнутости, причпокнутости и ударенности пыльным мешком всех писателей, разумеется, не имеет под собою никакой почвы. Сплетня о том, что здоровый человек не станет тратить жизнь на приставление буквочки к буквочке, распространяется главным образом самими писателями, чтобы с них было меньше спросу. Ламентации на тему «Мама, мы все тяжело больны» — общее место на любых встречах с читателями, в большинстве интервью и мемуаров. Писательство — форма патологии, мания, фобия, все литераторы либо начинают с душевной болезни, либо кончают ею, — все это до того навязло в зубах, что лень опровергать. Да и к чему бы? Конечно, этот бред позволяет правителям всего мира игнорировать писательские советы и протесты, отделываясь фразой про небожителей, юродивых, латентных шизофреников и прочая, — но, если вдуматься, оно нам надо? В самом ли деле мы хотим, чтобы нас воспринимали всерьез и руководствовались нашими прожектами — или сами охотно поддерживаем легенду о полубезумных сыновьях гармонии, одержимых мнительностью, завистью и сексуальными расстройствами?

Полный текст здесь:
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=605

Сообщение отредактировал cjdeirf - Суббота, 2008-04-05, 8:56 PM
 
ВаряДата: Воскресенье, 2008-03-30, 4:53 PM | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Когда так рьяно отстаивают нормальность - это настораживает biggrin
 
КонрадДата: Понедельник, 2008-03-31, 1:37 PM | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Не знаю, для чего статья эта написана. Претензии на уникальность писателя, его связь ОГО-ГО с САМИМ .... - кажутся мне часто результатом завышенной самооценки. Думаю, что много нормальных людей имеют ничем не беднее внутренний мир, фантазии - просто заняты другим делом или лень писать.
 
iamДата: Вторник, 2008-04-01, 9:05 AM | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Покажите мне хотя бы одного абсолютно нормального человека! surprised Их не так уж и много. Почти каждый из нас слегка безумен biggrin
 
егорДата: Среда, 2008-04-02, 7:32 AM | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Не могу не согласиться с последним высказыванием. У каждого из нас живут в голове свои тараканы.
 
ПростоДата: Среда, 2008-04-02, 10:17 PM | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





хм... слегонца безумные тараканы почти у каждого... tongue - в этом что-то есть!
ну, и что есть тогда "норма"? wink
 
cjdeirfДата: Четверг, 2008-04-03, 9:05 PM | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Согласна, что у каждого свои тараканы, но Быков ведь говорит не об этом.
Будучи когда-то нормальным человеком (пишу ведь я с 2004 года), я часто слышала про поэтов: ненормальный, пыльным мешком шарахнутый... и т.д. biggrin Т. е. творческая личность в народе считается личностью ущербной... Быков пытается разобраться в "трахнутости" литераторов, в отклонениях от нормы...
 
егорДата: Пятница, 2008-04-04, 6:27 AM | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Так с этим никто и не спорит. Вот, например, мои бывшие дворовые приятели считают меня чокнутым - сидит целыми днями и всякую фигню пишет! А ведь в это самое время можно выпить много-много водки и потеребить значительное количество девок! Т.е., провести время КАК ВСЕ. Точно, крыша у мужика съехала!
Толпа никогда не любила тех, чья голова торчала над ней. И всегда старалась если эту голову не оторвать, то, хотя бы, найти простое и всем понятное объяснение. Дурак - проще и понятней просто некуда. И все спокойно. "Не смотрите в ту сторону - он, знаете ли, дурак у нас... Так-то мирный - никого не трогает, фигню всякую пишет... А вот будете смотреть - и укусить может! Он ведь - дурак!"
 
КонрадДата: Пятница, 2008-04-04, 10:50 AM | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





cjdeirf, насколько я осведомлен, в пишущей братии, особенно у поэтов, и зависть и ненависть и месть существует в гораздо большем масштабе, чем в народе. И сейчас, имя (не пиаровское) писателю создается не собратом по перу, поскольку выдающимся писателем (поэтом) современности каждый считает себя, а тем что остается в головах и душах простых читателей.
Quote
Быков пытается разобраться в "трахнутости" литераторов, в отклонениях от нормы...
На попытку это не тянет. Грести до кучи подобных исследований надо всех творческих людей - художников, музыкантов, изобретателей, физиков-лириков и т.д. Ученый (два) изобрел полупроводниковый переход - и весь мир получил просто НЕВЕРОЯТНЫЙ шаг вперед в технологии - на несколько порядков уменьшилось потребление электричества и размеры. Мы все пользуемся, а что? Кто-то испытывает конкретную благодарность? Писатель отличается тем, что оставил свое "изобретение" в доступном виде. И все.
Быков не говорит о таком феномене, как ГЕНИЙ. У него просто писатель. Пушкин писатель, Слуцкий, Кинг, Пастернак и иже с ними. Пушкин ГЕНИЙ, не потому что умел рифмы складывать, а потому что его стихи - гораздо большее - видение мира, будущего, прошлого. Николя Тесла - ГЕНИЙ. ЛОМОНОСОВ Михайло - ГЕНИЙ. А писателей - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Не надо льстить собственному самолюбию.
Главное качество каждого человека, независимо от профессии, призвания - быть достойным дитём БОГА-ТВОРЦА. БОГА- СОЗДАТЕЛЯ. (не рабом, естественно). Все остальное прикладное. Кто-то атомы расщепляет, кто-то прозу пишет.
Нравится мне Фридрих Ницше. Вот знать бы, что он действительно последние десять лет был сумасшедшим, или ему "историки" отомстили вслед - мне было бы интересно.

Добавлено (2008-04-04, 10:50 Am)
---------------------------------------------
егор,

Quote
Толпа никогда не любила тех, чья голова торчала над ней. И всегда старалась если эту голову не оторвать, то, хотя бы, найти простое и всем понятное объяснение.

Толпа любит кумиров. А оторвать голову её как раз и направляют те, кого непосредственно затрагивают деяния вынусувшейся головы. (В качестве примера крик Булгаковского зрителя в варьете не принимается biggrin )


Сообщение отредактировал Конрад - Пятница, 2008-04-04, 10:51 AM
 
FancyДата: Пятница, 2008-04-04, 2:28 PM | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Талант, пусть даже самый малозаметный, - это в принципе отклонение от нормы. О чем спор? Нормальный человек не станет писать сказки, скажем. Он скажет, что написать такое можно только под конкретным кайфом. Это почти цитата, как раз вчера слышала. smile То есть, обычный, нормальный человек, в принципе понять не может, как это, что-то свое придумать. Это выходит за рамки его восприятия мира.

А про серые массы, кумиров и тех, кого они не устраивают - это уже другая тема, наверное...

Сообщение отредактировал Fancy - Пятница, 2008-04-04, 2:31 PM
 
КонрадДата: Пятница, 2008-04-04, 6:25 PM | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





обычный, нормальный человек, в принципе понять не может, как это, что-то свое придумать. Это выходит за рамки его восприятия мира.
Quote

Значит, у нас разные понятия о нормальности человека. Нет точки отсчета, что впрочем, естественно.
 
ВаряДата: Пятница, 2008-04-04, 8:35 PM | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Просто)
ну, и что есть тогда "норма"?

Нормальных нет, есть просто необследованные (с)
 
cjdeirfДата: Суббота, 2008-04-05, 4:19 PM | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Статья из "Литературной газеты" из той же оперы.

Эпидемия графомании – угроза человечеству?

ВЕСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ

История человечества знает немало психических эпидемий. Первая из таких эпидемий описана в классической мифологии и повествует о том, как три дочери тириинфского царя Прета ушли из родительского дома и бродили по лесистым пригоркам, утверждая, что они превратились в коров. Вскоре к ним присоединились десятки девушек из соседних селений, пока это своеобразное стадо не разрослось до нескольких тысяч голов. Известны эпидемии бесноватости у женщин в средневековой Европе. В Древней Руси случались психические эпидемии в деревнях, где выступали скоморохи. История психиатрии знает множество эпидемий бредовых идей. Но сейчас мы находимся на рубеже новой сверхмощной эпидемии, угрожающей психическому здоровью нации, а возможно, ведущей к гибели всего человечества.

Многие психиатры считают гениальность и проявление таланта музыкального, художественного, особенно литературного сложным психическим отклонением, требующим лечения. Первым в истории человечества об этом заговорил Аристотель в книге «Проблемы». Демокрит утверждал, что не считает писателя человеком, находящимся в здравом уме. Платон называл писателей маньяками. Об этом заболевании писали знаменитые психиатры Дидро, Морель, Моро де Тур и многие другие, но разъяснил всей нормальной части человечества и привёл литераторов в психиатрические лечебницы великий психиатр Чезаре Ломброзо. В своей книге «Гениальность и помешательство» он писал: «Уже доказано, что мания писательства не есть только своего рода психиатрический курьёз, но прямо особая форма душевной болезни, и что одержимые ею субъекты, по-видимому, совершенно нормальные, являются тем более опасными членами общества, что сразу в них трудно заметить психическое расстройство, а между тем они бывают способны на крайний фанатизм и подобно религиозным маньякам могут вызывать даже исторические перевороты в жизни народов».
Ломброзо убедительно разъяснил, что писатели по праву нуждаются в государственной поддержке, но поддерживать литературные дарования нужно, не выделяя материальную помощь непосредственно самим писателям, чем только разжигать пламя болезни, ведущее их к гибели, а направлять эти средства прямиком в психиатрические лечебницы, чтобы писатели не знали нужды и недостатка в медикаментах, излечиваясь от этого пагубного влечения.
Особенно настораживает то, что огромное количество людей, часто изначально здоровых, предаются страсти писательства и что в последнее время это приобретает масштаб эпидемии. В наш век компьютерной грамотности, когда человеку грамоту знать не обязательно – нужно только уметь нажимать клавиши на компьютере, а уж он сам будет проверять орфографию и синтаксис, – любой может стать писателем. Нужно только найти немного времени, чтобы сесть за компьютер и лупить по клавишам и в итоге запросто можно налупить книжку – так сейчас и поступают многие граждане, на самом деле к писателям не относящиеся. Книги выпускают фигуристы и кондукторы, политики и олигархи, рок-певцы и проститутки…
«Наибольшую склонность к писательству, – писал Ломброзо, – обнаруживают хронические маньяки, алкоголики и полупаралитики в первом периоде болезни.
За ними следуют меланхолики. Потребность высказаться на бумаге, вероятно, является у них вследствие свойственной им молчаливости и желания защитить себя таким способом от воображаемых преследований».
Нам известны имена литераторов, страдавших манией преследования и галлюцинациями, меланхолией и алкоголизмом. Среди них – Гофман, Гоголь, Свифт, Хармс, По, Руссо... На самом деле нам открыта только верхняя часть айсберга. А сколько из тех, кто, только «попробовав перо», написав рассказ или стихотворение, медленно погружался в пучину графоманского безумия и в итоге сводил счёты с жизнью или проводил остаток дней в психушках! Особенно много молодёжи пробуют сейчас писать в Интернете, обмениваются письмами на форумах. Они и сами не подозревают, какого джинна выпускают из бутылки, ведь от того момента, когда человек сел за компьютер и написал первое предложение, до полного безумия – один шаг.
Даже если предположить, что за написанную книгу можно получить приличный гонорар, стоит ли он того, чтобы расплачиваться за это своим разумом и возможностью провести остаток дней среди буйных графоманов за решёткой в смирительной рубашке?
«Иногда у графоманов является прихоть – не распространять в публике написанных и напечатанных ими сочинений, хотя они всё-таки думают, что публика их должна знать. Кроме болезненной болтливости в этих произведениях заметны ещё ничтожество или нелепость сюжета, обыкновенно нисколько не соответствующего ни общественному положению автора, ни полученному им образованию», – писал в XIX веке Ломброзо.
На основании вышесказанного можно сделать вывод: если политики, звёзды шоу-бизнеса, врачи, учителя, инженеры и футболисты не займутся своими прямыми обязанностями и не оставят пагубное пристрастие к графомании, то нашу страну может ожидать трагическое будущее.
Кроме всего сказанного, напомню, что психические заболевания передаются по наследству.

Сергей АРНО, член Союза писателей Санкт-Петербурга
http://www.lgz.ru/article/id=3802&top=2%206&ui=1206817673877&r=732

Сообщение отредактировал cjdeirf - Суббота, 2008-04-05, 4:24 PM
 
FancyДата: Суббота, 2008-04-05, 11:08 PM | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Ну, если все ныне считающиеся нормальными люди вымрут, тогда уже отсутствие тяги к писательству будет считаться отклонением от нормы. Вот. Психология - наука мутная. tongue
 
cjdeirfДата: Воскресенье, 2008-04-06, 1:45 AM | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Fancy, вот говорят, что раньше наша страна была самой читающей, а теперь она стала самой пишущей - ВРУТ, нагло врут! biggrin И раньше писали, писали на соседа, писали на сослуживцев... и подкладывали.
Теперь народ не подкладывает, а выкладывает в Сети свои опусы. happy И очень часто пишет от первого лица, что удивительно. happy


Сообщение отредактировал cjdeirf - Воскресенье, 2008-04-06, 1:46 AM
 
КонрадДата: Понедельник, 2008-04-07, 11:01 AM | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Чувак (С.Арно) подстраховывается от конкурентов. Дескать, шарахайтесь пера, как черт ладана! А то не приведи, бог, остатки дней проведете в смирительной рубашке.
Если бы вы, знали, друзья по форуму, как я не люблю писать! Для меня это страшное преодоление. Может поэтому я считаю себя здравомыслящим человеком?
 
cjdeirfДата: Понедельник, 2008-04-07, 6:31 PM | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Конрад, я тоже не люблю писать. Люблю мечтать, люблю придумывать... а писать - фи! - не моё! smile
 
КонрадДата: Вторник, 2008-04-08, 9:26 AM | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





СОВА, то-то я чувствую родственную душу... smile

Сообщение отредактировал Конрад - Вторник, 2008-04-08, 9:27 AM
 
SuzannaДата: Воскресенье, 2008-05-25, 11:54 AM | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





А на мой взгляд, пишущие люди- это более нормальные люди, чем большинство окружающих. Они лучше осознают, что происходит с ними и вокруг них, а следовательно более адекватны.:)
 
КонрадДата: Понедельник, 2008-05-26, 6:28 PM | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Suzanna, когда садишься писать, понимаешь, что должен ЧТО-ТО писать. А для этого ЧЕГО-ТО надо напрягать фантазию, слух и зрение. Вот через такое напряжение и приходит более качественное осознание окружающего мира.
 
SuzannaДата: Суббота, 2008-05-31, 12:51 PM | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Может быть это и не совсем правильно - напрягать фантазию. Образы должны приходить естественно...

Я вот тоже не люблю писать. Выдумывала истории, лет с 12, потом вдруг, что надо бы их записывать. Но сам процесс письма...Нет уж, увольте

 
егорДата: Воскресенье, 2008-06-01, 4:38 PM | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Не только через напряжение. Обдумывая ту или иную выдуманную ситуацию, принимая решения за созданных тобой же персонажей, начинаешь по другому воспринимать окружающий тебя реальный мир. Качественнее или нет - сложно сказать. Но по-другому - однозначно. И сам меняешься...
Я раньше вообще дерганый был, скандальный, драчливый. Сейчас стал намного спокойнее, сдержаннее, солиднее, что ли?
"Я не люблю писать..." Странно слышать. Если не любишь, если не нравится, вызывает отвращение и отторжение, то зачем же тогда это делать?! Врожденный или приобретенный мазохизм?! Никогда в жизни не делал того, чего не хотел делать сам. И заставить не могли. И уговорить. Даже в тех случаях, когда это сулило какие-то выгоды. Если не хочу - то не буду. Однозначно.
 
ОлегДата: Воскресенье, 2008-06-01, 5:38 PM | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





На свете нет ни одного абсолютно нормального человека: будь то профессор, истопник или писатель. Все мы с небольшими отклонениями (возможно, это и называется индивидуальностью).

Quote (егор)
"Я не люблю писать..." Странно слышать. Если не любишь, если не нравится, вызывает отвращение и отторжение, то зачем же тогда это делать?! Врожденный или приобретенный мазохизм?!

Наверно тут идёт подмена понятий писать, и работать над текстом - править доводить его до ума. Потому как слышать от пишущего человека, я не люблю писать - это действительно странно. Но вот, когда он мучается в поисках нужного слова, правильности построения конструкций и т.д., вот тут, когда что-то долго не получается, и возможны слова: "надоело, не люблю…"

 
SuzannaДата: Понедельник, 2008-06-09, 10:19 PM | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





А я вполне верю, что писатель может не любить писать. Для меня, например, первичным является придумывание историй, замысел, возникающей в голове. Развивать его - очень увлекательное занятие. А вот писать для меня - это уже нечто вторичное. Может быть, это и плохо, но мне хотелось бы, чтобы замысел сам ложился на бумагу нужными словами и образами , а я никак бы в этом не участовала.
Ох, наверно, это имеет самое прямое отношение теме:)))


Сообщение отредактировал Suzanna - Понедельник, 2008-06-09, 11:05 PM
 
егорДата: Вторник, 2008-06-10, 9:59 AM | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





М-да... Наверное, я глуп. Или от жизни отстал?.. Но только мне, наивному чукотскому юноше, всегда казалось, что слово "писатель" - от слова "писать". А тот, что придумывает там, развивает - простите, фантазер.
Впрочем, у нас, на Чукотке, все не как у настоящих белых людей.
 
ОлегДата: Вторник, 2008-06-10, 2:16 PM | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (Suzanna)
мне хотелось бы, чтобы замысел сам ложился на бумагу нужными словами и образами , а я никак бы в этом не участовала.

Такое пока не изобрели. Ждём smile

 
егорДата: Среда, 2008-06-11, 3:38 AM | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Я вот тут подумал... У меня бывают моменты, когда я не то, чтобы не хочу писать, а... Как бы сформулировать поточнее? Боюсь, что ли? Мне кажется, что сюжет развивается неправильно, что я мог бы сделать свою писанину более насыщенной событиями или наоборот, чуть убрать действия и вставить "размышлизмов... В таких случаях я не пишу два, а то и три дня. Думаю. Или делаю умный вид.
А когда все идет так, как хочется... Это такой кайф - писать! Пальцы за мыслью не успевают, а водка, женщины и пр. - отдыхают!
 
АтосДата: Среда, 2008-06-11, 10:23 PM | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Пожалуй, и я высажусь.
Думаю, что писатели такие же люди, как и масса других, увлечённых всяческими хобби. Такие же «трахнутые», «сумасшедшие», как охотники, рыболовы, дельта-планеристы, радиолюбители, байкеры, альпинисты и т.д. Сам в разные годы переживал всякие «заболевания». Некоторые оказались хроническими. На всю жизнь. А теперь вот, на старости лет, обзавёлся ещё одним увлечением – писательством. Для меня оно оказалось чем-то очень схожим с любительским радиоконструированием, которым я начал заниматься ещё в школе. Только в этом случае конечный продукт – не какой-то оригинальный прибор, радиостанция, система, которые ты создал с нуля собственными руками и головой (результат доступен для восприятия и сопереживания ограниченному кругу таких же фанатиков-любителей, как и ты), а нечто гораздо более глобальное, доступное для понимания и оценки почти каждого грамотного человека. В качестве элементов конструкции выходного продукта тут требуются не материальные вещи: железки, радиодетали, провода, а элементы совершенно иного свойства - идеи, сюжеты, слова, умение рисовать картины, характеры и вызывать эмоции. Общий принцип тот же, но абсолютно другой масштаб и другие возможности для конструирования! Вызов твоим способностям, знаниям, интеллекту! Настоящий открытый космос перспектив! Столько можно узнать и построить! Тут забываешь даже о краткости жизни и проклятой рутине зарабатывать на пропитание каждый божий день. ЭТО немножко наркотик.
ЭТО создаёт и развивает в тебе мыслителя, аналитика, психолога. ЭТО офигенно интересно, азартно, увлекательно, позволяет прикоснуться к тайнам и мудрости человечества, многих великих людей, как современников, так и уже ушедших.
Можно поумнеть самому и поделиться с людьми тем, что есть у тебя, своими историями, жизненным опытом и видением сегодняшнего мира или будущего. Тут уж кому что нравится.
Как не каждый человек может стать альпинистом (не увидит в этом ни смысла, ни кайфа), так не каждый может стать писателем. По тем же причинам. Для начального увлечения каким-то видом деятельности, наверное, должны присутствовать некие специфические качества, черты характера. И, обязательно, творческий огонёк, самобытность, умение увидеть и донести до других нечто важное для людей, «правду жизни». Без этого, по-моему, нельзя. Без этого, например, в литературе, появляются посредственности – графоманы, плагиаторы, эпигоны. Перенимай чужой опыт, знания, умения, но твори сам! Своё!
Писать - творить, создавать то, чего раньше никогда не было – это великое наслаждение!
Ты можешь изменить мир, если силёнок хватит! Всё зависит только от тебя! Но тут, как и в любом другом деле нужно пройти путь от ученика до мастера. Это долго и трудно. Со стороны для многих часто выглядишь ненормальным, «трахнутым», особенно, если твоё увлечение не приносит никаких материальных благ. Только бессмысленные, на первый взгляд, траты времени и здоровья.
Я иногда не пишу неделями (чего делать никак нельзя), выбрасываю уже готовые тексты, сюжеты, главы романа, потому что они мне кажутся неудачными, наивными, непрофессиональными. Потом, бывает, находишь какое-то новое решение, мотив, точку опоры и снова двигаешься дальше.
Для выхода из творческого застоя, топтания на месте, мне обычно помогают истории из жизни известных мастеров слова (многим несладко приходилось) и хорошие учебники для начинающих литераторов. Почитаешь – подзарядишься, и вперёд!
Об историях жизни известных писателей и их литературных «кухнях» можно прочесть в книгах Яна Парандовского «Алхимия слова», Колина Уилсона «Мастерство романа» и др. Из учебников по писательскому мастерству мне были наиболее полезны
1. Найджел Воттс «Как написать повесть».
2. Джеймс Фрей «Как написать гениальный роман».
А вообще, чтобы не было депрессий, застоев и других «тормозов» в творческом процессе, надо стараться стать усидчивым человеком, жёстко планировать свою работу, иметь чугунную задницу и бесконечную веру в успех! Писать, несмотря ни на что, даже если чувствуешь, что работаешь сейчас на корзину… Всё выправится!
Сачковать нельзя. Бездействие в ожидании музы – просто оправдание своей лени, чем все мы немножко грешим…
Конечно, когда обдумываешь следующую сцену, персонаж, его рефлексии, изучаешь материалы по теме и т.д. – это всё тоже писательская работа, а не топтание на месте.
Работать в нашем деле – не обязательно непрерывно стучать по клавишам.


Сообщение отредактировал Атос - Воскресенье, 2008-06-15, 10:52 PM
 
Форум о литературе и кино » Поговорим о литературе » Литературное кафе » Сходят ли писатели с ума? (вопрос, которой волнует многих...)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Arbuzova © 2021 |