Добавлено (2008-09-24, 11:16 Am)
---------------------------------------------
Вячеслав, возможно не спорю.

Вы уже прочитали все рассказы на мини-прозе в своей группе? Составили рецензии, распредилили места? Поверте, для 39 расказов, неделя срока - это очень мало времени. Да, помнится на мини-прозу дорожку вам тут указали, в частноности я вам тоже ссылочку давал.

ГОСПОДА! СТАРТОВАЛА МИНИ-ПРОЗА 15! В списках учасников заметил ниших представителей. Болеем за достойных!

Воистину, провокатор!

Короче, раз вам не по-душе, значит не нужна

А как насчет того, чтобы немного себя показать, других почитать, порецензировать. Ведь на Эксмо приходило огромное количество людей, проба все время двигалась, и написать разбор ВСЕМ никто не обязан. Каждый выбирает что поинтереснее. И возможно, да, выбирает "своих". А что в этом плохого?

Добавлено (2008-09-24, 11:38 Am)
---------------------------------------------
А насчет синдрома Клинтон...
По-моему людьми, которые пережили все это, были забанены, но держались свои принципов, можно только восхищаться.
Намного проще было просто уйти на другой ресурс.

http://community.livejournal.com/mini_proza/

Нормальное отношение. Перечитайте первый пост. Выступила из-за того, что тема про КК пошла на 78 страницу. Себя, как новичка, привела в пример. Смысл: не лучше ли рецензировать пробу и уделять внимание другим подфорумам, чем объяснять Андрею, какая плохая КК.
Далее всплыла тема о самой Пробе. Если Вы считаете, что там всё, как надо, я так не считаю. И она мне нужна. Рецензии в мой адрес приветствуются любые.
Такое отношение показалось Вам странным?

Добавлено (2008-09-24, 11:44 Am)
---------------------------------------------
Каллипсо,
спасибо огромное!

Хагга просто наверное не читала ДНК. Ещё всерьёз воспримет критику шутливую, или с юмором серьёзную. Потом будете сами ей объяснять, что я имел в виду. Пошел критиковать, но ответственность на вас.

Уже начал смотреть комедию, но там пишу серьёзно. Только учтите, я не истина в последней инстанции и могу насоветовать абы чаго.

Позволю себе чуть переиначить одну умную книгу: как хотите чтобы вас называли люди, так и вы их называйте.

Очень интересно. Получается, что подлецу и хамоватому придурку нужно комплименты говорить, дабы опосля он пел хвалу мне, так? Ни дать, ни взять Джельсомино в стране лжецов.
Я называю вещи своими именами. Возможно, я вырос на других книгах, где герои не прячутся за спины женщин и что считают нужным говорят в глаза.

iam, Можно очень умно молчать, конечно (и я подозреваю, что есть люди, которые так идут по жизни), и жить спокойно, без проблем.

П.1. Вас оскорбили. Бывает. Правда. Оскорбить нас могут везде. В троллейбусе, метро, на работе, на улице. Таковы реалии жизни в человеческом обществе. Но ведь если вас оскорбили в метро вчера, вы, же не становитесь в позу, и не говорите: я в это скопище хамов больше не зайду! Нет, вы все равно входите в метро, потому что вам надо ехать. На форумах немного иначе. Тут за порядком следят модераторы. Если вы считаете, что вас оскорбили, обратитесь к модератору. Главное, четко разделять оскорбление, и отрицательное мнение. Некоторые, чего греха таить, на замечания: текст построен неграмотно, отвечают: сам дурак! Мне, например, однажды ответили, что мой опус - «произведение моего организма», и сравнили с процессом испускания газов при пищеварении. И ничего, я жив и здоров, радуюсь жизни. В данном случае, надо понимать, что это не ВАША проблема, а проблема НАПИСАВШЕГО вам этот пост. Главное, не скатиться в банальную ругань. (Что не всегда получается)

П.2. Вы не получили рецензию. Правда. Бывает. И очень часто. Все банально просто. Вы не попали в поле зрение людей, пишущих грамотные рецензии. Их просто не могло быть в это время на форуме, а ваш текст утонул под кучей свежее выложенных опусов. Или даже если они и были, они в это время занимались текстами других посетителей форума. Или своими текстами, или бета-ридингом, или мастер-классом, или…, или…, или…. Таких «или» множество, но это не повод предъявлять претензии: а почему вы не оставили сообщение в моей теме?!

П.3. Нет людей, способных на грамотную рецензию. А вот это неправда. Они есть. Есть писатели, есть журналисты, есть филологи, есть люди с образованием, и без образования, но бесспорно талантливые. Как их найти? Как понять, кто способен написать вам грамотную рецензию? Очень просто. НУЖНО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ К ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА. И все. В общении между собой, посетители форума предоставляют массу информации о себе. Вам нужно только прочитать её. Ведь вы же писатель? Создайте образ интересного вам человека. Но, не основываясь на своей фантазии, а основываясь на сообщениях этого человека. Ведь многие старожилы общаются между собой, зная проблемы друг друга на работе, в семье, здоровье, и так далее. Вплоть до обсуждения в отдельной теме домашних животных. И поверьте, мне никто не присылал свою биографию. К примеру: я одному жалобщику написал, что знаю людей на форуме с двумя высшими гуманитарными образованиями. Человек изумился: где, здесь? Да ты…. Короче написал, что я сильно не прав. Но! Разве человек с образованиями присылал мне копии дипломов? Нет. Однажды в одной теме посетитель высказался: умер мой учитель, хороший человек, такой-то. Достаточно набрать в поисковике ФИО умершего, прочитать некролог, узнать, где преподавал покойный, и вы узнаете, где учился посетитель форума. Или ещё проще. Фраза в сообщении: мы, филологи, тоже кое-что можем! Все. Вы уже знаете, что этот человек филолог. Капелька внимания, и форум откроется вам интересным сообществом. Конечно, не все посетители мне приятны, и не всем приятен я. Но это норма. Так же и в любом коллективе. Просто общайтесь с теми, кто вам симпатичен.

П.4. Здесь невозможно получить грамотную рецензию. Неправда. Возможно, и многие получают. И я в том числе. Как получить? Ответ в следующем параграфе.

Добавлено (2008-09-24, 1:58 Pm)
---------------------------------------------
П.5. У вас свой круг общения. Правда. А вы как думали? Как и в любом коллективе. И все что вам нужно, это войти в этот круг. Представьте себе, что в цех, где люди работают ГОДАМИ, приходит новый токарь. Он что, сразу вливается в круг общения? Нет. К нему присматриваются. Как он работает, как общается, как ведет себя. И если новенький, например, в игре в домино, напарнику скажет: «козел, на фига отдуплился», то вряд ли он быстро подружится с кем ни будь сидящим за столом, даже если он и супермен-доминошник. Такие высказывания прощаются друзьям, а не тем, кого знаешь пять минут. Хотите научиться играть в нарды? Подсаживайтесь в уголок, где по доске катятся кубики. Шахматы? Это в красном уголке. Но причем здесь рецензия, спросите вы? А при том. На литературных форумах тоже своеобразные «круги по интересам». Женские романы, боевики, фантасты, детективы, поэты…. Есть и универсалы. Определитесь, какой круг общения вам подходит, и с кем вы чувствуете себя комфортно. Например, общение со мной не всегда приятно. Что поделаешь, такой я разносторонний в характере человек.
Дольше я не буду писать, что такое рецензия (неграмотен я в этом вопросе). Про это много написано. Поговорим о написании рецензии.
Во-первых: грамотную рецензию вам напишет только грамотный человек, с соответствующим образованием, или талантом.
Во-вторых: написание рецензии – это РАБОТА. Тяжелая, умственная работа.
А теперь ответьте мне на один вопрос: С какой стати, незнакомый человек будет выполнять для вас работу, занимающую много времени и требующую внимания и напряжения? Причем, делать эту работу бесплатно? Написание рецензии умственный труд, а наше общество уже приходит к тому, что умственный труд должен быть высокооплачиваемый. Именно поэтому в правилах редакций сказано: рукописи не рецензируются и рецензии не высылаются. Никто не хочет платить рецензентам за ваши рецензии.
Я вам сам отвечу на этот вопрос. Эту работу могут сделать вам по двум причинам: или по дружбе, или потому, что вы интересны человеку.
Опять, я скажу про себя. Я пришел на форум, выставлялся в пробе, и кроме нравиться – не нравиться, не получал ничего. Но прошло время, я познакомился и пообщался с посетителями. С кем-то подрался, с кем-то помирился, с кем-то получилось сразу подружиться. Поучаствовал в конкурсе. А потом захотел получить рецензию на рассказ, написанный мной на один конкурс. Сначала я выбрал, от кого я хочу получить рецензию. Написал человеку личное сообщение, и, о чудо, получил согласие. Вскоре получил рецензию. Что интересно, рецензия была больше чем рассказ! Почему человек согласился это сделать для меня? Оторвать свое время от своих забот, семьи, детей, своего творчества? Потому что у нас складывались неплохие отношения, (может, не во всем приятные, но все-таки); потому что, надеюсь, человеку было интересно работать с моим рассказом; потому что человек знает, что на критические замечания я не отвечу: сам дурак. А откуда человек это знает? Из «Пробы». Просто зная, как я отвечал другим критикам. Вот и все.
На сегодняшний день, я, помимо возможности получения грамотных рецензий, имею раздел бета-ридинга, в котором меня забрасывают помидорами те, от кого я хочу получить эти помидоры. Имею круг общения, имею мнение о посетителях форума, и у них есть мнение обо мне. И у меня не про всех очень хорошее мнение, и не у всех хорошее мнение обо мне. И это норма. Я просто знаю, что этот человек, к примеру, резковат в высказывании своих мнений, но его мнения всегда базируются на фундаментальных знаниях, и подавляющем большинстве случаев этот человек прав. Стану ли я игнорировать этого человека, потому что у него неприятная мне манера высказываться? Да никогда. Я постараюсь принять его таким, каким он есть, и почерпнуть как можно больше полезного для себя. Вот так.
А никто и не говорил, что все будет просто.
Заканчиваю. И так, целую кучу на говорил. Последнее напутствие. У меня нет ни одной изданной книги, так что я обращаюсь к новичкам не с высоты маститого писателя, а с такого же уровня начинающего литератора. Мы с вами в одной лодке, называющейся ЛИТЕРАТУРА. И я хочу ободрить всех начинающих. Запомните: все возможно, и дорогу осилит идущий. Очень известные истины, но они верны.

Добавлено (2008-09-24, 2:00 Pm)
---------------------------------------------
Нора, я не слишком замахнулся? Бить не будете?

Это ОЛЬГА на стихотворном конкурсе
Без нас ей нечего делать

Не понял, что вы имели ввиду. Я называю вещи своими именами: подлость, двуличие, трусость, бесхарактерность и т.д. Вам эти понятия незнакомы?

Абсолютно согласен. Все, что я говорил - мое личное мнение, всего-навсего и не более. Имею я право на личное мнение?

А знаете, iam, с этим я также соглашусь. Но только вот в чем загвоздка-то, прежде чем считать "их таковыми", нужно пообщаться, не так ли? Приходишь на форум, никого не знаешь, начинаешь общаться и все устаканивается. Я высказал свое мнение, основанное на личном общении и чтении каментов. Когда заходишь в чат и видишь там форумчан, общающихся на языке портала собутыльник/сокамерник.ru приходится делать соответствующие выводы.

Вы повторяетесь, iam, отвечаю еще раз. Это мое мнение и я отвечаю за свои слова.

По поводу родственников и знакомых. Знаете, мне как-то похеру, как относятся родственники к Доктору Ллойду, вполне возможно, что они его обожают. И что? Какой вы смешной, iam, спасу нет.
Хороший человек - это не профессия. А вот Президент - это должность и эта должность обязывает публично высказывать мнение по поводу происходящих событий, а не сидеть в углу подвальной крысой, молчать и умно выжидать.

Я говорил уже, что Президент - это тот же капитан корабля, который кроме красивого статуса имеет и обязанности. Капитаны, к сожалению, разные бывают.
Например, году в 87 в Японском море пошел ко дну лесовоз. Сместился груз, десятки тонн леса дали крен на борт, хреновая ситуация, да. Так вот, вместо того, чтобы майнать шлюпки и спасать людей, капитан (трясущийся за карьеру и партбилет ублюдок) собрал в кают-компании экипаж с повесткой дня:1. Нам п....ц! и 2. Что делать? В этот момент крен превысил критический градус и теплоход перевернулся. Погибли 23 человека, среди которых были три женщины. Весь экипаж почти.
И что, будем рассуждать, каким же хорошим семьянином был капитан? Хорошим, наверняка, вот только капитаном хреновым.

И прошу заметить вас, andrei3, я обычно не отделываюсь 3-4 словами, в стиле "да читали мы уже такое не раз" - если запамятовали, это ваша рецензия на мое произведение. Рецензии я пишу иногда по нескольку дней, т.к. подхожу к данности серьезно...
И, согласна с Извергом, я вправе выбирать тех, кому хочу их писать. На первые три моих произведения в Пробе вообще не было рецензий, потом сжалилась Просто Мария, дабы совсем я не умерла от горя. Но, пожив на портале год, пообщавшись с людьми и САМА ПОПИСАВ РЕЦЕНЗИИ (а это, по моему первое, что должен делать новичок, чтобы его заметили), я не испытываю дефицита в рецензентах, к тому же КАЖДЫЙ из них способен увидеть что-то новое, свое, особенное, готов вступить в полемику (которая на мой взгляд является естественным продолжением любой рецензии) и мы вместе способны вывести непростую истину или родить новую идею. Это ли не награда за все, что мы делаем? Каждый мой рецензент уникален и неповторим! И я ценю его, и всегда откликнусь, правда вот времени маловато и иногда (да простит меня Хитрый Еж) моим друзьям приходиться ждать по нескольку недель))))

Добавлено (2008-09-24, 5:22 Pm)
---------------------------------------------

Анна_Ша, я тоже задумалась о своей деятельности на литературном поприще в последнее время. Баня, Смысл жизни, стих, мини-проза, кое-где рецензии - муж уже и не рад столь активному проявлению моего таланта!

Прочитал. В целом впечатление отрицательное.
Обьясню почему.
Написано все красиво, но что именно написано?
Мафиозно-блатные разборки леших с русскими князьями.
Типа - мы его (Олега) предупреждали, а он не понял.
Тогда мы его жен порешили, дочь порешили, сына покалечили - а он все равно не понял. Тогда мы и его на перо... С нами шутки плохи!

Написано конечно другими словами, но смысл именно такой.
Блотняк с Крестным отцом-Лешим в главной роли.
Только при чем здесь нечистая сила и сказки вообще?

Анна Ша, дешевых криминальных романов мы начитались и насмотрелись (слава ТВ!) зачем сюда еще и леших преплитать?
Вам не кажется что это в конец опошлит сказочных персонажей?

Это по одному тексту.

"должна же быть награда измученной душе..." - Анна Ша, в таком нежном возрасте вы уже достаточно намучались для избавления? Уверяю - у вас всё ещё впереди!
Вы решили научить тех кому хочется умереть? А вы сходите в онкологию и попробуйте научить жить тех, кому суждено умереть. Научите жить молодых ребят, которые и ЖИЗНИ то толком не видели, а им уже вынесли смертный приговор.
А если вам самой надоела жизнь - чтож таких Смерть быстро приберает к себе.

Анна Ша,
Старики и те у кого нет воли к жизни - уходят очень быстро.
Те же кто хочет жить - карабкаются за этот мир довольно долго.
Некоторые даже выкарабкиваются. Некоторые на время.
Единицы полностью выздоравливают.
К сожалению у нашей современной медицины на эту болезнь один ответ - отрезать или вырезать больное место.

Хотелось так обухом по голове рубануть, без предисловий, а получилось... как всегда...
Анна Ша, как вам хотелось так и получилось

Это по другому вашему произведению.
Набралось побольше, чем четыре слова правда?
Да я признаю - не мастак писать правильные рецензии. Но я хотябы удосуживался читать ваши тексты и высказывать по ним своё мнение.

Вы меня приятно удивили в этот раз. Можно сказать - искупили (сорри) некоторые недавние грехи подобными выстраданными мыслями по поводу. Впечатляет.
Открывайте тему для дискуссий. Идея горячая.

ЗЫ
может модераторы перенесут туда из этой темы несколько связанных постов?

Добавлено (2008-09-24, 8:33 Pm)
---------------------------------------------
кстати, вот рецами "меряться" - эт, как раз по-нашему, по-литературному будя. )))
Давай, народ, приводи примеры в специальной узкой теме. Только корректно. Без личностев каких, плиз.

Вот видите, как вы заводитесь, с пол оборота. А то: я выше всяких разборок, мне главное творчество. Не примите мое высказывание как камень в вас. Сам иногда завожусь с полуслова. Это я просто для того акцентировал, что бы подчеркнуть, что все мы в чем-то имеем изъяны. Так что, давайте работать, как вы нас призываете. А вы в данном случае, раздуваете скандал. Почему? да потому, что подкладываете в него дровишек. А потом отходите в сторонку, и заявляете, что вы выше всего этого низменного.

Это просто ирония. Поймите меня правильно, но так выглядят ваши действия со стороны. Подумайте. Я понимаю, что вы просто высказали свое мнение. Но немного поздно высказали. Когда все уже затихло. А вам захотелось высказаться. А до этого вам не хотелось, и вы спокойно выкладывали на этом форуме свои тексты, учавствовали в обсуждениях. Надо было и дальше так продолжать. Пользоватся возможностью пребывания на двух литературных ресурсах. Вас ведь отсюда никто не гнал. Так зачем это надо было? И сейчас никто не гонит. Давайте жить дружно.

Да и в не своей теме отметились, Эта тема для забаненых на Эксмо.... (это я шутил)