|
Реализм в произведении
|
|
| Нора | Дата: Пятница, 2006-03-24, 7:50 PM | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Как вы считаете, нужно писать о том, что знаешь? (за исключением фантастики и сказок) Или же попытаться создать произведение, где есть аспекты, с которыми ты стакиваешься в первый раз. Стоит ли писать женщине от лица мужчины и наоборот? Стоит ли писать детектив, если ты не соприкасаешься с уголовным правом и не знаешь, чем можно отравить бабушку? Тема предложена пользователем Юргеном. 
Сообщение отредактировал Нора - Пятница, 2006-03-24, 8:36 PM |
| |
| |
| bobrik | Дата: Пятница, 2006-03-24, 8:12 PM | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Ну я ни когда в другом мире не был и на драконах не катался...
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Пятница, 2006-03-24, 8:45 PM | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Никто, из ныне живущих, на драконах не катался, поэтому в этом жанре фантазия просто необходима. А в произведениях, претендующих на реализм, она неуместна.
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Пятница, 2006-03-24, 9:06 PM | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| А как тогда писать... без фантазии???
В смысле факты извращать нельзя? Ну это любому понятно... Или о чём речь?
|
| |
| |
| Нора | Дата: Пятница, 2006-03-24, 9:25 PM | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Все, о чем мы пишем - это плод нашего воображения. Бывают такие фрагменты, которые необходимы в произведении, чаще всего мы беремся за первоисточники и черпаем информацию оттуда, но иногда мы идем на риск, допридумываем ситуацию, фантазирует, то есть конструируем модель поведения и т.д.
|
| |
| |
| Юрата | Дата: Пятница, 2006-03-24, 11:51 PM | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Простите, Юрген! Но тогда получается, что убийство может описать только тот, кто его совершал в жизни!!!  Простите, но в таком случае нам населения не хватит, чтобы писатели нарабатывали реализм своих произведений...  , да и тюрьмы будут переполнены новоявленными писателями... ведь преступление рано или поздно должно быть раскрыто, и зло - наказано  (хотя, с другой стороны, понятно, почему пользуются спросом у "пипла" произведения "созданные" маньяками и убийцами уже за решеткой...  Я же такого натурализма не приветствую... и читать такие откровения не собираюсь 
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Суббота, 2006-03-25, 12:48 PM | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Юрата, Вы меня немного не поняли. Писать детективы может кто угодно, а не только лица причастные к совершению или раскрытию преступлений. Но тогда эти произведения назвать реалистичными можно лишь с большой натяжкой. Даже в классических примерах жанра реализма вполне приемлем воображаемый герой, место действия и т.п. Но попытки мотивации поступков и описания внутреннего мира персонажа иногда заставляют усомниться в психической уравновешенности главного героя, хотя по сюжету он и является положительным.
|
| |
| |
| Юрата | Дата: Суббота, 2006-03-25, 1:32 PM | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Может быть я ошибаюсь, но на мой взгляд для полного реализма существует журналистика, или информационные программы. А книги, любого жанра, на 80% состоят из фантазии автора. А уж на что способен этот автор... Или я опять чего-то не поняла?  Может быть тогда, Юрген, Вам попытаться объяснить свою мысль на каком-нибудь конкретном примере?  
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Суббота, 2006-03-25, 7:25 PM | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote | | Но попытки мотивации поступков и описания внутреннего мира персонажа иногда заставляют усомниться в психической уравновешенности главного героя, хотя по сюжету он и является положительным. |
А иногда не заставляют... зависит от книги. Ну и что???
Чего то я совсем перестал понимать о чём речь... 
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Суббота, 2006-03-25, 8:58 PM | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Вот, Юрата! Вы сами подвели меня к той теме, с которой я и начал!(шаблонные романчики) Не буду приводить конкретный пример, но попробую дать гипотетический: исходные данные героя и ситуация, в которой он оказался заданы заранее. Соответственно, у разных авторов поступки героя и развитие ситуации должны хоть сколько то различаться!(на то и 80% фантазии). Согласны? Откуда же тогда эта всеобщая одинаковость? Допускаю шаблонность мышления, но шаблонной фантазии просто быть не может! И ещё, к реализму можно в полной мере отнести чувства, которые испытывал сам автор и ситуации, в которых он побывал. Всё остальное - фантазия, и даже не на 80 а на все 100%.
Сообщение отредактировал Юрген - Суббота, 2006-03-25, 9:04 PM |
| |
| |
| Юрата | Дата: Суббота, 2006-03-25, 11:36 PM | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (bobrik) | | Чего то я совсем перестал понимать о чём речь... |
Дык... и я об том же  Добавлено (2006-03-25, 11:36 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Юрген) | | Допускаю шаблонность мышления |
А как же тогда чувства?! Ведь их тоже можно подогнать под шаблон (в вашем понимании)... Я, например, не знаю человека, у которого бы были какие-то другие симптомы, отличные от других, в том случае, если человек влюблен. Горящие щеки, учащенное биение сердца и и еще что-то обрывается внутри...  У вас что, было как-то иначе? По вашему что, в этом случае можно как-то отойти от "шаблона"??? КАК??? Согласна, слова можно подобрать другие, но чувства то останутся те же!!!
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Воскресенье, 2006-03-26, 3:15 PM | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Юрата) | | Горящие щеки, учащенное биение сердца и и еще что-то обрывается внутри... |
Вот, Вы, и привели хороший пример шаблона. А, по мне, так у разных людей и чувства разные. Во всяком случае слова и способы их выражения. Нет одинаковых людей, нет одинаковых чувств. И любовь и радость и горечь утраты, каждый переживает по своему. Даже инстинкты, заложенные на генетическом уровне и те различны. Например, у одного инстинкт самосохранения завышен, а у другого занижен. На то мы и человеки!
|
| |
| |
| Юрата | Дата: Воскресенье, 2006-03-26, 8:39 PM | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Юрген! Вечер добрый! Для начала внимательно перечитайте мое последнее предложение предыдущего поста... А во-вторых, не я, а Шекспир (в чьем переводе звучит именно так - не помню) сказал: Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть - нет! Поэтому... как вы любовь не назовете, от этого она не перестанет быть любовью! Просто слова для ее выражения будут у каждого свои...  С этим никто и не спорит! 
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 0:30 AM | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Смысл женских иронических детективов зачастую ( я всегда права, я замечательная несмотря ни на что) Смысл боевиков (всем от меня воздасться) из этого вытекает стиль которым описываются события... и естественно шаблонность.
|
| |
| |
| Юрата | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 0:41 AM | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Самый распространенный шаблон - стрижка всех под одну гребенку, и обвинения этих стриженых в шаблонности...
|
| |
| |
| Нора | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 0:48 AM | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Еще многое зависит от профессионализма. Кто-то напишет достойное произведение высоким стилем с оригиальным сюжетом на заданную тему, а кто-то корявыми словами со слабым сюжетом создат халтуру. Все зависит от нас... авторов. Мы должны решать, сможем ли мы правдиво написать ту или иную вещь....
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 1:04 AM | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Мукулатуры всегда было больше чем книг что тут спорить....
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 2:52 AM | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Юрата, похоже, я вызвал Ваше негодование, уверяю я не этого добивался! С Шекспиром спорить не стану. Но.... У Ч. Диккенса есть такая фраза(не ручаюсь за точность цитаты, но смысл именно такой):"Рассвет был похож не на рождение нового дня, а скорее на смерть ночи". И всё! И не надо никаких эпитетов - пасмурный, хмурый дождливый и т.п. Абсолютное большинство современных авторов использовало бы именно что-то в этом роде. Конечно рассвет не перестанет быть рассветом, но вот каким...
| Quote (Юрата) | | обвинения этих стриженых в шаблонности... |
Так никто же их насильно не стрижёт, они сами стоят в очереди к парикмахеру(редактору), и, как-будто наслаждаются своей одинаковостью.
| Quote (bobrik) | | стиль которым описываются события... и естественно шаблонность. |
Позволю себе не согласиться! К примеру: существует множество шаблоных романов ужасов, а С. Кинг ни в какие шаблоны не вписывается. Разве не так?
Сообщение отредактировал Юрген - Понедельник, 2006-03-27, 3:00 AM |
| |
| |
| bobrik | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 7:33 PM | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Можете закидать меня камнями но Кинга я не осилил... не люблю ужастиков потом ночами плохо сплю. 
Конечно правильно... А за Стивином Кингом... как за первооткрывателем новых приёмов давления на психику читателя, марширует целая толпа подражателей. Разве не так? Тяжело спорить о литературе. Может мы думаем одинаково, а объясняем это разными словами.
|
| |
| |
| Нора | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 10:26 PM | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| На то и дискуссия, чтобы погрузиться в мир литературы поглуже.
|
| |
| |
| dmalkuzm | Дата: Вторник, 2006-03-28, 6:28 PM | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаю писателей тратящих 90% времени на консультации со специалистами и пишущих то, что знают (примеры: Дик Френсис или Лев Шейнин или Вайнер-ы (не всегда, п... ж... к... !!!) ) Фантазия - фантазией, но плавать - нельзя !!! Иначе ты - ламер, лузер и трепло !!!
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Вторник, 2006-03-28, 7:00 PM | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| И здесь ни кто не спорит...
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Вторник, 2006-03-28, 11:52 PM | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (dmalkuzm) | | Фантазия - фантазией, но плавать - нельзя !!! |
Вот, вот, и я о том же! Почему же, тогда одни, которые нигде дальше Турции не бывали, пишут о всяких там Нью-Йорках и Парижах, и о любви, сами не испытав никаких чувств, кроме жажды денег и славы? А другие читают эту чушь, умилённо вздыхая, и называют эту писанину очень жизненной?
Парадокс и загадка!!!
|
| |
| |
| bobrik | Дата: Пятница, 2006-03-31, 7:47 PM | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| А Высоцкий???
|
| |
| |
| fox_nn | Дата: Вторник, 2006-12-05, 3:59 PM | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Вообще где-то читал, что существует всего 6 или 7 разновидностей развития сюжетных линий ВСЕХ КНИГ ЛЮБЫХ СТИЛЕЙ И НАПРАВЛЕНИЙ. Кроме того, вы сами прекрасно видели на одной из ссылок в конкурсе сказок, как предлагается пошаговое создание сказочек. Прекрасный шаблон. Это называвется у А. Новиков "полет армейской мысли". Сел и написал по пунктикам. Пусть будет не шедевр, зато ЭТО все и ждут и к ЭТОМу готовы.
Когда пишешь, мне думается, нужны 2 главные вещи:
1. Достаточно хорошо Знать предмет, о котором пишешь (не хуже ВЕРОЯТНОГО ЧИТАТЕЛЯ)
= чуть не сказал ПРОТИВНИКА.
2. Пропустить эпизод через призму своих чувств, которые тоже должны быть глубоки и потому интересны. Заурядный взгляд на происходящее никому не интересен. Пусть будет скандально, модернистки, пошло, поэтично, но никак не заурядно.
Потому что то, о чем знаешь, читать не интересно. Когда известная тема (предмет, ситуация) разложены по-новому - это захватывает.
Возьмите Коэльо. Сюжетных линиий в принципе, маловато. Описаний героев вообще ни в одной книге нет. А читаемы! На 2-3 месте в мире по кол-ву проданных экземпляров.
|
| |
| |
| bares | Дата: Вторник, 2006-12-05, 4:13 PM | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Думаю, писать о том, чего не знаешь надо, но... предварительно изучив тему вопроса )))) Не знаю, в отношении фэнтези - но и тут нужно знать материал. Знать то, о чём и как писали другие в этом жанре.
А вообще, согласен с fox_nn - оригинальный взгляд на известные мотивы и темы вызовет у читателя больший восторг, чем изложенная красивым языком безыдейная или до оскомины надоевшая история.
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Вторник, 2006-12-05, 4:17 PM | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (fox_nn) | | Возьмите Коэльо. Сюжетных линиий в принципе, маловато. Описаний героев вообще ни в одной книге нет. А читаемы! На 2-3 месте в мире по кол-ву проданных экземпляров. |
Честно говоря, его "Заир" не осилила. Большей частью явно не знает то, о чем, пишет. А читатели и того меньше знают, судя по всему...
|
| |
| |
| Юрген | Дата: Вторник, 2006-12-05, 7:01 PM | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| У меня с Коэльо тоже возникли проблемы, осилить то осилил, а вот впечатление...
Трудно сформировать определенное мнение: то ли наивно то ли поверхностно, не знаю. Во всяком случае открыть следующую книгу этого автора желания не возникло.
Сообщение отредактировал Юрген - Вторник, 2006-12-05, 7:13 PM |
| |
| |
| Варя | Дата: Вторник, 2006-12-05, 8:09 PM | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (fox_nn) | | Потому что то, о чем знаешь, читать не интересно. Когда известная тема (предмет, ситуация) разложены по-новому - это захватывает. |
ИМХО, вся хорошая литература - про людей, а человек - это такой предмет, который до конца еще никто не изучил и не понял 
|
| |
| |
| bares | Дата: Вторник, 2006-12-05, 8:59 PM | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Что касается Коэльо, то, прочитав 11 минут, я понял, что всё же он мастер. А Алхимика я просто проглотил! Столько там мудрости восточной! В общем, всё не так однозначно...
|
| |
| |
| Эфа | Дата: Вторник, 2006-12-05, 10:42 PM | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| bares, как интересно! У меня такой же список прочитанных книг Коэльо и такое же впечатление!
Некоторые мудрости я даже хотела записать и выучить наизусть, но как всегда забыла и про это.
|
| |
| |
| bares | Дата: Вторник, 2006-12-05, 11:02 PM | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Эфа, слушай, а случайно ты - не я? 
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Среда, 2006-12-06, 2:00 PM | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| После Алхимика я тоже под впечатлением ходила, хотя и не узнала ничего такого, что раньше не знала бы. Видимо именно поэтому впечатление вскоре стерлось. А "мудрость" у Коэльо везде одна и та же - следуй "знакам" и будет тебе счастье.
|
| |
| |
| bares | Дата: Среда, 2006-12-06, 4:50 PM | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Может и так, но тем не менее, автор он талантливый. Я едва заставил себя его читать - было противно из-за того, что гламурные девочки на каждом углу вздыхали: ах, Коэльо! Вы читали Коэльо? Но заставил ))) Сейчас так же носятся с Мураками. Полистал его книги - не впечатлили. Может и он хорошо пишет, но мне не понравилось... Вообще, меня раздражают "модные" писатели с заковыристыми иностранными именами. Предпочитаю наших! 
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Четверг, 2006-12-07, 11:44 AM | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Заковыристые имена. Что может быть хуже? Например, Василий Небейвухо, или Парася Зажимайко. Вот это класс. О реализме. При наличие таланта можно писать о чем угодно и будет натурально. В конце-концов никто не был на Альфе Центавра, а описывают очень даже живенько.
|
| |
| |
| bares | Дата: Четверг, 2006-12-07, 12:08 PM | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Fancy) | | Василий Небейвухо, или Парася Зажимайко. Вот это класс |
А как тебе: Иван Череззаборногузадерищенко или Емеья Дуньплюньфьюковский?  А вообще-то от имени автора, его звучности зависит и судьба книги. Вернее, её коммерческая сторона. Впрочем, как и от названия книги...
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 12:13 PM | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (bares) | | А вообще-то от имени автора, его звучности зависит и судьба книги. Вернее, её коммерческая сторона. Впрочем, как и от названия книги... |
А вот было бы интересно посмотреть что было бы, если бы кто-нибудь издал книгу, с фамилией автора - Вася Пупкин
|
| |
| |
| bares | Дата: Четверг, 2006-12-07, 12:22 PM | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| tata, Кстати, с таким псевдо, мне кажется, можно вполне издавать юмористические романы  В таком случае это будет оправдано ))
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 12:35 PM | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| А разве сейчас печатают юмористические романы? Не слышала 
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Четверг, 2006-12-07, 1:51 PM | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (tata) | | А разве сейчас печатают юмористические романы? Не слышала |
И я не слышала. Правда сейчас и юмор такой, что не заметишь, как проскочило. | Quote (bares) | | А вообще-то от имени автора, его звучности зависит и судьба книги. Вернее, её коммерческая сторона. Впрочем, как и от названия книги... |
Не имя делает автора, а автор имя. Главное, чтобы запоминалось легко и не вызывало никаких ассоциаций.
С названием сложнее. У меня по жизни проблемы с названиями. 
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 2:35 PM | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| У меня тоже. Особенно на работе. Иногда такое придумывать приходится, аж самой страшно
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Четверг, 2006-12-07, 2:49 PM | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| tata, Это что ж за работа такая зверская?
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 3:01 PM | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Журналистом. Мне этих заглавий как минимум по одному в день приходится придумывать. А то и больше.
|
| |
| |
| bares | Дата: Четверг, 2006-12-07, 5:07 PM | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Fancy) | | Не имя делает автора, а автор имя |
Автор делает Имя!
А удачный псевдоним (который и запоминается и благозвучный) и название помогают продать книгу. Потом уж псевдоним превращается в Имя автора.
Юмора такого, чтобы нравился всем, наверное, сейчас не найти... То ли читатель стал более умнее и требовательней, то ли авторы более тупее
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 5:13 PM | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (bares) | | Юмора такого, чтобы нравился всем, наверное, сейчас не найти... То ли читатель стал более умнее и требовательней, то ли авторы более тупее |
Я слышала от кого-то умного по телевизору, что тоталитарные режимы сильно способствуют возникновению качественного юмора. какая-то меж ними заковыристая взаимосвязь, воть
|
| |
| |
| bares | Дата: Четверг, 2006-12-07, 5:15 PM | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| tata, может и так. Вообще, похоже на правду. Люди говорили полунамёками, все понимали и смеялись над смыслом сказанного. Но и теперь много смешного в жизни осталось. Порой хохочешь... до слёз. ))
|
| |
| |
| Варя | Дата: Четверг, 2006-12-07, 5:22 PM | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| bares, вот именно что до слез.
Потому как многие вещи подпадают по фразу классика "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
|
| |
| |
| bares | Дата: Четверг, 2006-12-07, 5:45 PM | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| tata, аха. Я об этом же...
|
| |
| |
| Fancy | Дата: Пятница, 2006-12-08, 11:05 AM | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| Английский юмор самый смешной, ИМХО.
А юмор тоталитарного режима интересен только тем, кто знает, о чем речь идет - слишком уж он тонкий, так и норовит порваться. | Quote (bares) | | То ли читатель стал более умнее и требовательней, то ли авторы более тупее |
Скорее последнее, но авторы не тупее, а более подвержены халтуре...
|
| |
| |
| bares | Дата: Пятница, 2006-12-08, 12:11 PM | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
| Юмор он, в принципе, не всеми понимается. Разные культуры вносят специфику. Ну и образ жизни, конечно, влияет.
Хотя есть и "вечные" комедии, над которыми смеётся не одно поколение. Их сочиняют гении...
|
| |
| |
